小酌尋大道 實見出珍知 本節目由貴州三大醬香品牌貴州珍酒獨家冠名播出
【本期簡介】
距離上一次與董明珠的深度對話，已經過了5年。5年間，格力不斷地抵住外界的誘惑，堅持做好一件事：真正自己掌握關鍵核心技術，由此來解決消費者看不到的問題。在訪談裏，董明珠主動解釋了為什麽看起來賣得貴，她認為長期主義是最高的性價比。也表達了在當前的輿論環境下“無風也能起浪”的無奈。在與董明珠的對談中，我們看到她在鏡頭之外的另一麵：“我從來不覺得自己是個剛硬的人”。明年，董明珠會退休嗎？她如何選擇自己的高管團隊？怎麽看待企業家直播帶貨和企業家IP？她的生活是否有遺憾？
《珍知酌見》 第一期，鄧慶旭 對話⠨‘㦘Ž珠，2024年12月26日正式上線。
【煮酒論英雄】
提問：你眼中的董明珠是什麽樣的？
鄧慶旭：一般都是鐵娘子、雷厲風行。這也是我最初的印象。但是接觸久了之後呢，發現她有另外一麵，就是比較生活的一麵，也比較溫情的一麵，其實是一個特別好的朋友。
【五年前鄧慶旭探訪格力畫麵】
董明珠：這都是今年都投放市場了，而且我們現在產品全部是顛覆性，帶有格力獨有特色的技術，上出風下出風，所以你在任何角度不會有風，我講格力空調沒有風，不是因為空調沒有風，是因為風不吹人。
董明珠：我們來自於製造領域，不是商人，我們就是要有夢想。這種夢想也不是跟別人去搶權奪利，而是奉獻的精神。
【鄧總旁白】
鄧慶旭：我覺得這5年，格力也在成長。我們也想這五年看看董總是怎麽應對環境的變化、經營的挑戰和自己企業提升的。
【正片】
董明珠：這五年我們不斷抵製誘惑
鄧慶旭：您能說說這五年，19年到現在咱們的變化嗎？
董明珠：這五年來我們不斷地在抵住外界的誘惑，不管是資本的誘惑，還有一些什麽兼並收購，那種快速的、擴張的誘惑，我們一直要做好一件事，就是一定要真正自己掌握關鍵核心技術，由此來解決消費者看不到的問題。
董明珠：做到極致才是好產品
董明珠：你做到極致，那才能稱之好產品。我們不能做一個噱頭，炒個概念，然後消費者買回去三個月、兩個月就壞了，甚至買回去根本就無效。比如說我們的電飯煲，有鑄鐵電飯煲就很貴，全球現在我們唯一能做出來鑄鐵電飯煲，它是絕對是安全的。那你燒焦了它也不會產生有害物質，因為它鐵沒有塗層。那就這個小飯煲我們研究了一年多，一般人都不願意去研究。一年多研究那個幹什麽？那麽多人去投入進去，能賺幾個錢？那你怎麽能成為一個製造這個（領域）領先者、製造大國？你怎麽樣讓人尊重你這個品牌？
【視頻花絮：董明珠親試電飯煲】
董明珠：這鍋巴飯。要做的精致啊。吃了裏麵的口感，你任何的飯煲做不出來。
董明珠：這個用十年都不壞。
鄧慶旭：對。
董明珠：所以這種鍋是值得的。
董明珠：鑄鐵電飯煲，全世界就一個。
如何看待產品價格：長期主義是最高性價比
董明珠：我們有時候經常在線上直播的時候，我們會有時候搞些活動，就這次活動時間點我們可能不賺錢或少賺錢，那我們賣給這些消費者，他成了你的傳播者。你說他用的好，體驗好，你一個鑄鐵鍋我可能花了 1， 000 多塊錢買，我可以用 20 年，但你那個鍋給我 300 塊錢可能半年就壞了。
鄧慶旭：那有時候有沒有一種矛盾？比如說我們其實是為消費者想，也給消費者省錢了，比如說我們的空調省電了。但是呢，我們確實也付出了很大的，優良的這種零件了，什麽東西了，那價格就是要比競品高一點。
董明珠：那當然，必須高。
鄧慶旭：但是你麵對這種市場，它有時候一降價銷量就起來了。你有沒有糾結，要不我也降降價？
董明珠：那不行，降價你就偷工減料。比如我們用的電機，我們的壓縮機全部用銅的，銅價現在是8萬左右，那鋁的2萬塊錢，那差別太大了。但是你又對消費者承諾10年免費保修。那你用鋁的可能是第一年用可能是沒問題，但第二年一定要出問題了。比如噪音問題、能耗問題、舒適問題，它都出問題了，所以消費者心中還是有杆秤的。
鄧慶旭：但這個過程其實還挺煎熬。
董明珠：還行吧，我覺得其實現在很多人，他的識別能力是很強的。
格力已經解決了卡脖子問題
鄧慶旭：全世界都在一個大變局的過程中，中國也麵臨很多挑戰，我覺得格力這新的一年是不是也麵臨的一些挑戰？
董明珠：當然每時每刻都有挑戰，隻是挑戰大小而已。我覺得首先跟自己挑戰。就像總書記18 年來的時候，視察格力，他這個提出來，一定要堅定的解決關鍵核心部件的問題，我們也按照總書記這個講話，不僅是說說而已，我們真正是用行動來解決了這個問題。比如格力電器現在全產業鏈所有的關鍵核心部件，電機、電容、電控、壓縮機全部是自己的，芯片是自己的，所以我們對品質的控製就更加精準了。那所以在這種情況，我們給消費者承諾十年免費保修。那消費者算上如果買空調的比別人多個五百、一千的話，他非常值得，因為十年省電省了幾千。然後他這個壞了，不要再有投入。
鄧慶旭：您這樣有壓力嗎？投資人的壓力也好，市場的壓力也好。
董明珠：我給股民這 10 年分了1， 500 億。如果我的投資失敗，我沒有錢去給股民分紅，我們不是盲目擴張投資以後，騙了很多錢回來，然後花完了，這爆雷了，我覺得那是對社會不負責任。
【解說】
30年前，董明珠一手推動了經銷商渠道改革，為格力的騰飛打下堅實基礎。5年前，她又敏銳地洞察到互聯網時代的機遇和挑戰，果斷開啟線上線下融合的發展模式。然而這也觸犯到了與格力深度綁定超過二十年的經銷商利益。
董明珠談渠道改革：這是個磨合實驗的過程
鄧慶旭：您現在義無反顧的做渠道變革，可能有個別經銷商受到傷害的也是你啊。
董明珠：這個互聯網的時代，大家都不知道在這個時代裏麵應該怎麽去做，我們不能說為了自己一己之利把別人傷害掉，而是帶著大家一起走。但是你說完全拒絕線上，你肯定死路一條。不僅他們死了，我們也被他拖死了。所以你要把線上線下完美的結合起來，這是一個磨合試驗的過程。
鄧慶旭：回過頭來，您再看這幾年的渠道變革，從線下到線上怎麽融合的過程，您覺得給自己打多少分？
董明珠：我覺得我從來不給自己打分，社會會給你打分。但是我覺得我要做一件事，最終他一定是最好的選擇。
鄧慶旭：大家覺得董明珠三個詞就意味著要完美，董明珠身上就不容有任何差錯。
董明珠：我也不希望自己有差錯。
鄧慶旭：別人都可能實驗是很正常的事情，到董明珠身上就不行。
董明珠：因為我知道我自己做這個想幹什麽。大家都希望好像你一天就應該把它做成功才叫成功。那為什麽別人做了10 年、20 年，你為什麽要求我這一天呢？那你為他這個去計較他嗎？你說不成功就不成功唄？
鄧慶旭：他們現在有人喊話小米造衛生巾，其實我倒是覺得健康領域、女性領域，沒有人比您更合適。
董明珠：做啊，我們格力已經做了美容儀啊。那我現在就用我自己這個美容儀啊。
鄧慶旭：那看來效果不錯。
董明珠：那當然好了。我現在好多朋友用了，好多都在買啊。
鄧慶旭：咱們這個美容商標叫女王
董明珠：這個是專門申請的，是那個我們那種美容儀，還是蠻有價值的。
鄧慶旭：這一塊，您對這塊看好嗎？ 長期的，美容領域。
董明珠：我覺得是有市場需要的，有這部分消費群需要，那你就去研究它，但它不影響我的主業發展，因為你有 17， 000 個研發人員。
鄧慶旭：您希望未來的 5 ~ 10 年，您把格力打造成一個什麽樣子，是您認為一個成功的樣子。
董明珠 ：是一個真正的在全球稱之為科技型的製造業。
【談職場與管理風格】
鄧慶旭：那個老俞來了，你不是訓了一個員工嗎？那不是報道出去了嗎。他們給我裏麵寫的這個員工現在還在嗎？我說你們怎麽想的？我這個問題本來不打算問，因為我知道那個，我跟那個董姐了解比較多，她不是說是這個人犯了錯，立馬開了，她不是。但是她很嚴厲，就你得知道這個錯，如果你總犯，那肯定把你開了。
董明珠：其實那天也根本就沒有凶。那因為底下好多線上都要看到這個，因為那個俞老師那天喝了差不多5碗湯，把它湯都喝幹了，他說他從來沒喝過這麽好喝的湯，就是我們的鑄鐵琺琅鍋燉的湯，就他說為什麽這湯做的這麽好？我說就是因為鑄鐵鍋燉的，因為鑄鐵鍋燉湯水分不消耗，它原汁原味都保在裏麵，營養就保留下來，所以他喝的口感特別舒服。然後線上馬上就在說這鍋在哪買？趕緊啊，我們要下單呐。結果我們人竟然說這個沒上啊。那我當然就很生氣了。這就是市場，對於我們來講，消費者想要你，那就是給你巨大的支持，你還來一個擺架子說沒貨。那肯定是不行的。
鄧慶旭：但我覺得啊，我說就問他們，就我在采訪您，我就問下麵的人，董總是不是對事不對人呀？他們說是，很凶，但這個事她要結果，你得把結果給我弄好。
董明珠：那當然了。做什麽事，那你說我們都這樣，那怎麽行啊。你還說中國製造走向世界，怎麽走向世界？
【花絮：我們也采訪了這位被董明珠批評的員工】
被訓員工：確實是因為我這邊工作失誤，導致這款產品沒上架。因為當下解決用戶的述求，（在格力）一直以來是第一位的。也不是每個人都有這樣的機會，能夠跟兩位這樣的大佬，同台去直播。所以說，在不斷的工作當中也學到了很多，這些年成長很多，
董明珠再談孟羽童：價值觀讓企業走得更遠
鄧慶旭：孟羽童那個事，她現在出去幹了，好像她也沒有輸呀。
董明珠：我認為人生是它是有價值觀的啊。你像我在格力35年，曾經有無數人來挖過我，比我當時來挖我肯定比我當時的薪資要高幾倍。但是我覺得我的追求的價值是打造一個品牌。我已經奉獻了那麽多年，品牌已經在消費者心目當中已經生根。
鄧慶旭：價值觀能讓企業走得很遠啊。所以說，你對年輕人或者年輕幹部的選拔、任用也好，其實是通過一些細節，能看出來價值觀的。
董明珠：人是在鬥爭中成長起來的
董明珠：那我們現在的高管這個層麵基本上這種共識是非常強烈的。不是說那我們公司也走了很多人，網上也有很多，都說董明珠把左右手都砍掉了，不是砍掉了，左右手都背離了走了，但是我發現他們走了這幾年我們更好。
鄧慶旭：說明不是左右手。
董明珠：不知道是不是。他自己才知道是不是。我覺得我在格力這麽多人，我是最好的一個副手，其實我是最終沒辦法逼到我來當了這個一把手。因為我的領導不需要給我操心，他不要需要給我下指標，而我更多的想的是怎麽樣做得更好，讓領導放心。
就像我那時候回來當部長的時候，公司那麽一塌糊塗，是超出我的預期，也沒想象到那麽複雜。公司管理那麽混亂，組織架構也不清晰，那時候也沒技術，麵臨了巨多的這種挑戰的時候，你的選擇就很重要。我要妥協，反正聽上麵的話，然後底下人不得罪，那這企業就沒了。所以我經常有句話：個人成長是在鬥爭中成長起來的。鬥爭就是對自己過去的行為不斷修正，這個過程中不斷的去改變，你不鬥爭怎麽改變。對吧？
鄧慶旭：其實也是不斷成長。
董明珠：我更願意用製度來解決問題
董明珠：我接手4個億，一年做到28個億，前麵，雖然我們都講做了幾個億，但這個企業是不盈利的。但是也不能怪當時，因為你這個企業起步的時候可能根本沒有管理意識。是人治，而我覺得我更多的是法治。用製度來解決問題，下子做到 28 個億，我們真正盈利1995年。所以1996年下半年我們才在深圳真正敲鍾上市。
鄧慶旭：這麽多年，您當時從一個小姑娘到今天掌握這麽大的一個企業，您覺得更多是天賦使然，還是說你在這中間也是不斷蛻變的？
董明珠：變肯定是變的。那一定是在變的。一個是自我，這學習是一生的事情，第二個我覺得就是還要有一種精神，要有雖然困難但我要把它做到的決心。因為我覺得別人信任你，從一個業務員回來當部長，其實從經濟上我是最吃虧的。當業務員能拿一百幾十萬，回來當部長十萬。
鄧慶旭：那個時候拿一百幾十萬可不少了。
董明珠：那你回來當部長就拿十萬。相差十幾倍的。
鄧慶旭：落差。那時候您多大？
董明珠：我都40歲了。
鄧慶旭：你這是給年輕人的活生生的案例。現在其實很多人年輕人都覺得不理解，100多萬放棄了，拿了10 萬塊。
董明珠：因為當時我看到是別人需要你。第二個就是從我個人角度來說，因為你沒有這個平台，不知道你有沒有能力啊。那我算對自己也是一次挑戰呢。
鄧慶旭：其實如果您是當年的孟羽童的話，就是其實現在證明看來您把自己的利益、短期利益放在一邊，才是有今天的這樣更大的成就。
董明珠：其實你的成就就是你成就了別人，也就成就了自己。我當時為了100多萬我不回來，這公司沒了，那你回來了，把公司做火起來了。那你幾百的員工等於是都是受益者。所以就是一種，就是一股子勁。企業也沒什麽，遠大理想真的談不上，隻是說給了我這個權力，我把這權力要用好。
董明珠談選高管三大標準
鄧慶旭：那您覺得格力的幹部的培養過程中，您選拔團隊時，您最看重的前三項是什麽？
董明珠：我覺得第一個就是價值觀真的很重要。第二個還是要有一種創新能力。如果我的一個團隊裏麵個個都天天讓我來教他們幹什麽幹什麽，那我就真的是累死了。第三個就是真的要有格局，如果我們為了一點蠅頭小利就把自己幹倒了，那你怎麽可能為企業謀取大利呢？你怎麽可能為8萬員工去舍得呢？所以作為一個高管層麵的幹部，要求是非常高的，而且我們這裏就最大的好處，給平台、給機會給你，你不勝任你就下去，不勝任還在這坐了，那不行。
董明珠：在公司管理體係裏沒有什麽親情關係，朋友關係，利益關係在裏麵。嚴格的按照考核來做的。其實我現在幾個，現在這幾個都是 70 年代末 80 年代的比較多了，但我在這裏麵再發現有些就是苗子，但是對於主宰一方就是全盤掌控，能不能保證能夠做得好，那還是得有時間來證明。
鄧慶旭：你有沒有時候看錯人的時候？
董明珠：企業要有糾錯能力
董明珠：當然有，我不是神仙，最起碼評估不足，這是肯定的。但是我的企業這個平台不是因為我看錯了，你可以一直就這樣下去，我們更重要的需要有糾錯能力。
鄧慶旭：來的時候他們看到有人在格力在軍訓，軍事化是格力的企業文化，但是在 90 後、 00 後其實對這種都比較抗拒，你覺得遇到代際管理衝突時候，你是怎麽解決的？
董明珠：年輕人，好像我們這裏還好吧。最起碼沒聽到任何反應，大家還是很開心的。
鄧慶旭：但是畢竟基層人數很多，你覺得你能聽到基層的聲音嗎？
董明珠：確實應該說是不完整吧。但是我們有一個機製，每一個員工都可以約談，就是有問題、要反映或自己有一些什麽想法，我們都有這個機製，他自己就說我申請，比如十五號有一次不是書記就是我。
董明珠：我退不退休是格力自己的事
鄧慶旭：他們總問您退休的問題，哈哈哈，我就想說咱們不能不退休嗎？
董明珠：可以不退，沒問題，但是我必須要慢慢把人培養，這個梯隊一定要培養出來。你終是要完成這個使命的，就一代代的承接團隊培養。
鄧慶旭：我看到經常好多訪談，他說您是哪年退哪年退？我就特別詫異，我說為什麽要退呢？
董明珠：有人希望我退，哈哈哈。
鄧慶旭：誰呢？
董明珠：你說是誰？那退了，那這對手不是少了一個嘛？
董明珠：我們退不退是我格力的自己主宰的問題。對呀，跟你外部有啥關係？是啊，你那麽關心幹什麽呢？
鄧慶旭：恨不得就今天告訴你一個，你給我個期限。
董明珠：但是我告訴你，我所有的股民都不會讓我退，想讓我退的人不是股民，更不是我的員工。嗯，所以你為什麽要去糾結這個事？我從來不糾結。
鄧慶旭：我剛才路過園丁裏麵，我就為什麽覺得格力細節做的挺好呢？我看在那個員工裏麵弄草那個園丁，都很認真。我覺得一個企業它就是什麽都是方方麵麵，你周圍的食堂是不是幹淨了？周邊那個湖是不是幹淨了？路邊的這個清理的是不是幹淨了？這就是一個企業的精神麵貌。
董明珠：對，所以外麵看不到。你說我董明珠很凶啊。我覺得很好笑，看到問題你慢慢解決行嗎？
董明珠：企業家思想不能老化
鄧慶旭：您是怎麽保持個激情的？就是幾十年這個激情就沒變，還是跟一開始一樣。
董明珠：無數人在問我。說你從年齡來講，要學會圓滑一點，哈哈哈，第二個要端著一點。但是我覺得沒有，年齡並不能代表，而你的思想老化了，可能那就是個問題了。
鄧慶旭：董總就是特別就是一有新的事物，一有新東西自己就撲下去。鍾晱晱說他這個直播帶貨的老板，他覺得不應該幹直播帶貨，你怎麽看？
董明珠：這個東西沒有對和錯，你認為我是個大老板，我根本不應該去做直播的事情，我要考慮戰略，那他也是一個選擇啊。那對於我來講，我覺得我要把每一個細節都要搞清楚，我才能做出更好的決策。那也沒什麽不可以，我喜歡直播。
董明珠：沒有對和錯
鄧慶旭：也不用在乎別人怎麽講。
董明珠：我們那天跟俞敏洪老師兩個小時就賣了幾千萬，你覺得應不該？
鄧慶旭：我看鍾晱晱的話，我就覺得現在企業家其實也是有個性和棱角的，你怎麽看待企業家 IP 在現在互聯網時代對企業的作用呢？
董明珠 ：你企業家說的再好聽，產品不好是沒有作用的。
鄧慶旭：在網上的這個 IP 影響力這麽大，您怕被人黑嗎？
董明珠：跟你怕和不怕是沒有關係的。嗯，別人想黑你你就怕嗎？就擔心嗎？我覺得沒有什麽擔心，你也沒什麽好黑的，但是我體會到過去講無風不起浪，現在無風也能起浪就是了。
鄧慶旭：對，有些時候就無緣無故就來了。
董明珠：編的真是離譜的。但是你沒有必要，把這個精力放在那，就太不值得了。
董明珠：我的工作和生活已經分不開了
鄧慶旭：他們說您就是隻看見您工作了，沒看見您生活。
董明珠：我本身生活跟工作已經分不開，因為你的權力和責任已經讓你分不開了，你不能像一個正常人去生活。
鄧慶旭：但是確實咱沒有生活的一麵呀。
董明珠：那我覺得我現在這就是生活，挺好啊。
鄧慶旭：那你這生活壓力是怎麽調節的呢？
董明珠：我不認為有壓力，反正遇到問題、解決問題吧。
鄧慶旭：前兩天您跟那個俞敏洪在直播間的時候，俞敏洪說想跟你出一本書，你打算叫什麽書名？
董明珠：也不是說叫什麽書名，其實我本來俞老師來之前我自己也在寫，因為前麵寫過兩本書了，兩本書發行的也非常好，這本書出來以後，給社會的帶來了真的好多在最困難的時候想放棄的時候，因為我這本書讓他重新站起來，我聽完我自己都被感動了。
董明珠：好幾個都是因為說不想幹了或者遇到挫折了，準備回農村了。這有的都是大學畢業生，他看完我的書以後，他覺得我為什麽不行呢？
董明珠：我從來不認為我是一個剛硬的人
鄧慶旭 ：董明珠全是鋼鐵般的董明珠嗎？有沒有柔軟的（一麵）？
董明珠：我覺得我並不剛硬，你們老是覺得我是那麽剛硬的一個人，我覺得我都不理解，憑什麽說我是一個剛硬的人呢？我從來不認為我自己是一個剛硬的人。
鄧慶旭：就是大家總覺得您不是過的是普通人的正常生活，您就是天天就是這個都天天是在風口浪尖、暴風驟雨式的生活。
鄧慶旭：你說你生活上沒有什麽遺憾嗎？
董明珠：不是我，其實每個人一生回頭他都會有遺憾的，但是你不能因為遺憾你就放棄啊。總是不可能是最完美的，都沒有任何一個人是認為最完美的。但我覺得我們做了自己能做的，而且把它做好了，我覺得這就算上是完美吧。
【鄧慶旭獨白采訪感受】
董總能在把企業做得這麽好，又能夠成為一個互聯網的一個網紅，這也恰恰證明了她確實是有很多過人之處。她麵對了很多的驚濤駭浪，這樣的民族企業，肩負著這麽多職工也好，家庭也好，社會也好，還有國家民族的期許。董總她一貫的拚搏的或者是不服輸的這樣一種精神。我覺得是特別難能可貴的。
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